Alexey Vyskubov ([info]avysk) wrote,
2010-05-04 22:47:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Удивительное рядом


$ python
Python 2.6.5 (r265:79063, Mar 31 2010, 18:32:31)
[GCC 4.0.1 (Apple Inc. build 5493)] on darwin
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> def f(x, y={}):
... y[x]=1
... print y
...
>>> f(1)
{1: 1}
>>> f(2)
{1: 1, 2: 1}
>>>


Они называют это деталями реализации.

Апдейт для непонятливых:

1. Мне не нужно объяснять, *почему* оно так работает. Я понимаю.

2. Я ничего против питона не имею. Очень приятный язык, лучше многих.

3. Но данное конкретное место вызывает у меня резкое отвращение.
Tags: загадочные идиоты

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 29 comments

[info]nidd

May 4 2010, 20:04:30 UTC 2 years ago

я это понял когда хотел сделать что-то типа

def f(x, y = ff()):
....

[info]nikolaypultsin

May 4 2010, 20:11:31 UTC 2 years ago

Может, это случайность, но я вот в курсе. (На питоне не писал, но слышал студенческий доклад.)

Вообще-то, достаточно разумная оптимизация -- зачем передавать объект в качестве дефолтного значения параметра (то есть не возвращать его наружу) и при этом менять его внутри функции?

[info]avysk

May 4 2010, 20:19:31 UTC 2 years ago

Теоретическую базу я и сам под что хошь подведу. :-)

[info]avysk

May 4 2010, 20:21:15 UTC 2 years ago

Думаю, что случайность, так как мсс не знал.

[info]lvader

May 4 2010, 20:22:51 UTC 2 years ago

ну вообще это предсказуемая вещь. где-то встречал и в описаниях и в тестах.

[info]avysk

May 4 2010, 20:26:10 UTC 2 years ago

Саша, я верю, что это не просто уродство, а документированное уродство.

[info]lvader

May 4 2010, 20:49:41 UTC 2 years ago

вообще-то не уродство а вполне предсказуемая вещь. {} - это же не константа.

[info]avysk

May 4 2010, 21:00:17 UTC 2 years ago

Нет, {} -- как раз константа. Покажи-ка мне любой другой код, в котором {} не будет означать пустой словарь.

Вот если a = {}, то a -- не константа, да. Но это не объясняет синтаксиса, в котором {} может означать невесть что.

[info]avysk

May 4 2010, 21:16:57 UTC 2 years ago

Иллюстрация:

>>> {}[1]=2; print {}
{}

>>> a={}; a[1]=2; print a
{1: 2}

[info]nikolaypultsin

May 4 2010, 21:22:39 UTC 2 years ago

Ты лукавишь. Возможность записи
{}[1] = 2
означает, что {} -- не константа.

[info]avysk

2 years ago

  • Loading...

[info]nikolaypultsin

May 4 2010, 21:21:22 UTC 2 years ago

Вот пример, не шибко осмысленный, но ты не просил, чтобы был смысл:
{}.setdefault("key", "value")

[info]avnik

May 4 2010, 21:23:21 UTC 2 years ago

{} это синтаксический сахар для dict()

def foo(x, y=dict()):
pass

все что до первого отступа -- часть конструкции def и выполняется "одновременно с ней" и одноразово. В замыкание попадает созданый экзепляр.

[info]avysk

May 4 2010, 21:27:08 UTC 2 years ago

Да я понимаю, *почему* оно так происходит. Дело-то не в этом.

[info]nikolaypultsin

May 5 2010, 21:31:31 UTC 2 years ago

Спасибо, хороший пример для объяснения, что такое "синтаксический сахар". Я более сложные часто привожу зачем-то.

[info]lvader

May 5 2010, 07:24:58 UTC 2 years ago

Скажи, а вот такой результат тебя удивляет ?
$ ./4
0x100000f00
0x100000f00

для вот такого кода:
$ cat 4.c
#include
[Error: Irreparable invalid markup ('<stdio.h>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Скажи, а вот такой результат тебя удивляет ?
$ ./4
0x100000f00
0x100000f00

для вот такого кода:
$ cat 4.c
#include <stdio.h>

int main(){
f();
f();
}

void f(int a){
char *s = "Test";
printf("%p\n", s);
}

[info]avysk

May 5 2010, 09:08:23 UTC 2 years ago

С какой стати должен удивлять? У тебя "Test" - константа. Думаю, что если попробовать ее изменить, словишь сегфолт.

[info]lvader

2 years ago

  • Loading...

[info]lvader

May 5 2010, 07:26:01 UTC 2 years ago

объясняет, ибо {} раскрывается всего один раз при объявлении функции, а не каждый раз при ее вызове.

[info]avysk

2 years ago

  • Loading...

[info]lvader

2 years ago

  • Loading...

[info]slobin

May 4 2010, 22:20:48 UTC 2 years ago

Кстати, раз уж ты на эти грабли наступил, лови полезное следствие: в конструктор collections.defaultdict передаётся не значение по умолчанию, а фабрика значений по умолчанию. То есть, например, не defaultdict({}), а defaultdict(dict()). Причина теперь должна быть понятна. К счастью, все имена встроенных типов являются фабриками полезных "пустых" значений. int() возвращает ноль, поэтому идиоматично писать defauldict(int). Но, если очень хочется, можно и defauldict(lambda:0), работать будет так же, только медленнее. ;-)

... Государственный разъяснитель третьего ранга ...

[info]slobin

May 4 2010, 22:24:44 UTC 2 years ago

Опечатка: должно быть defaultdict(dict). Пустая пара скобок после dict была лишняя.

... Ice tu ei, hoi Brutus? ...

[info]nikolaypultsin

May 5 2010, 19:10:03 UTC 2 years ago

Кстати, не ты ли мне показывал собственный код на C, в котором была static переменная внутри функции? И не понимал, почему мне это не нравится? В чем тут существенная разница, кроме того, что ты знаешь C и значение слова static в нем?

[info]avysk

May 5 2010, 19:12:34 UTC 2 years ago

Хм. Не знаю, возможно, и я. Разница именно в том, что я знаю C и значение слова static, да. В питоне f(x=something) выглядит невинно, а делает совсем не то, что можно подумать.

[info]nikolaypultsin

May 5 2010, 20:47:14 UTC 2 years ago

Ну с точки зрения человека, не знающего C (тут я фантазирую) -- еще одно слово, что значит -- не знаю. Не иначе, оптимизация какая, типа register. Или ограничение, как volatile или restrict. Кто ж мог подумать, что оно ТАК меняет семантику! Уродство! (C)

[info]avysk

May 5 2010, 21:17:58 UTC 2 years ago

Я тоже могу "спорить на любой стороне спора просто из удовольствия" (цитата из описания моего психологического типа) :-)

[info]nikolaypultsin

May 5 2010, 21:29:05 UTC 2 years ago

Да-да, в этом он (тип) у нас с тобой совпадает. :)

[info]gegmopo4

September 30 2010, 05:24:41 UTC 1 year ago

Вспомним еще фортран.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…